Нолдор: непокой. Впечатления, часть 1.

[ryttare]

Дина правильно написала - игра получилась неоднозначной. Какой-то персонажный отчет мне пока сложно написать, но я постараюсь собрать мысли в кучу, тк сама очень люблю читать чужие отчеты с игр. Пока про неоднозначное как раз. Или однозначно негативное.


Возможно, я просто отвыкла за эти годы, и через какое-то время буду вспоминать только настоящие хорошие моменты с игры. Но пока я пытаюсь понять, насколько велик был процент творящейся долбанины по сравнению с играми, куда я ездила раньше и по сравнению с играми, которые делают сейчас.
Я знаю про разницу подходов. Я знаю, что для какой-то части игроков это не игра сезона, а проходная игрушка для потусить-с-друзьями. Но я не понимаю, зачем(( Не понимаю, зачем ехать в Альквалондэ телери, которым вообще-то нет дела до непокоя в народе нолдор, и танцевать при этом с мечом на главной площади Тириона. Если уж на то пошло, не понимаю вообще, зачем на этой игре телери, когда у нолдор собственно народа в разы меньше, чем представителей семейства Финвэ (хотя это не к игрокам, конечно, вопрос).
Не понимаю, зачем нужны квесты с Аватарами и Араманами, и какими-то тварями в буранах. Да опомнитесь, блин! Непокой не заключается лишь в том, что все срочно хотят за море спасать нищасных синдар. Непокой - это в огромной степени раскол в народе, разделение на два больших лагеря, это недоверие, слухи, косые взгляды и напряженное, тревожное молчание, это тайны, которые вдруг появляются от друзей. Это про власть и влияние. В общем, про все те более тонкие вещи, которые с наскоку, возможно, и не сыграешь, без общей подготовки и продумывания микро-сюжетов. Но все ж можно пытаться рулить в эту сторону, а можно играть в зарницу.
Слить тайную отковку мечей - это я просто не знаю(( "Каждый думал, что он один предупрежден", блин. А не учились всем кагалом фехтовать у Феанаро на лужайке.
Не понимаю, зачем ехать играть, забивая на логику, которой должен руководствоваться персонаж. Серьезно, неужели не интересно понять, почему твой персонаж именно таким прописан в книге? Почему он поступал определенным образом? Что его привело к этому - какие свойства характера, какие взгляды, какие убеждения? Даже если про него в Шибболете три предложения - так раскрути их, исходя из того, что ты знаешь о его семье, например. Не? Интереснее с друзьями-по-жизни поиграть, не заморачиваясь таким?
И, конечно, не должно столько народу заезжать в разное время. Ну блин, это слишком небольшая игра, чтобы отсутствие осталось незамеченным.
Наверно, по отдельности все эти вещи не оказали бы такого впечатления, но в сумме своей у меня иногда было ощущение, что вокруг меня творится трэш и угар.

Еще про боль.
В реальности Феанаро мог бы, наверно, стоять на суде с покер-фэйсом, а мы все б охреневали вокруг. Но для этого он должен в другое время жечь напалмом. Я понимаю, что это офигеть какая сложная роль, и что нам всем далеко до тех, кого мы играем. Но таков уж этот сюжет и этот персонаж - ключевой персонаж! - что и спрос высок.
Неправильно сводить эпос к гопническим разборкам с "щас зубы тебе повыбиваю". Это убивает красоту момента, нисводит до обыденности. В Сильме и так очень мало диалогов. Зачем еще и их сливать? Не надо учить наизусть, но ведь тезисы запомнить не сложно.
Победитель лучного турнира, которому подарили Сильм в качестве приза, мог бы одолжить труд Румиля для освежения текста перед началом суда. А то я как бы...ну не очень поняла, почему нельзя было спросив у Феанаро, чекаво, и услышав его “не скажу”, не проглотить это, а настоять на ответе. Он на суде ведь, и все мы знаем, чем этот суд закончился и какие истины были вскрыты, и вообще-то Феанаро was commanded to answer all that was asked of him. У Нолофинвэ можно было спросить, почему он ковал мечи, например. И вот! Вот вам обнажился бы корень зла, и Тулкас унесся бы в погоню. Но...не вышло как-то. Мелькор дальше свободно гуляет, мы охреневаем и проводим собственное расследование, интриги тоже сами плели без отрыва от производства.

В общем, мне безумно жаль этих сцен, которые могли бы стать украшением игры. Не хватило звенящей тишины и оцепенения в момент, когда острие меча должно было почти упереться в грудь Нолофинвэ. Не хватило разочарования и боли от осознания того, что все так повелись на речи, на наветы и слухи.

Мне очень жаль, что из-за квестов не вышло с ваньярским театром. Напомнить нолдор о том, зачем они пришли в Аман (а пьеса была про Великий Поход), было бы намного более душеспасительным, чем тереть за каких-то там отпрысков Унголиант (ну так-то, будем честны, Унголиант там обитала secret and uknown, да простится мне мое каноничное задротство).

Можно подумать, что было мало хорошего. Но нет. Я не жалею, что столько месяцев упарывалась, потратила кучу нервов последний месяц перед игрой, и так тяжело добиралась до Москвы. Просто я про это отдельно напишу))

Мне хочется, чтобы помимо "всем спасибо, ящик водки и всех обратно!", люди устраивали разборы полетов. И делали выводы. Чтобы это было тактично и с желанием помочь, а не ткнуть носом. Потому что только таким путем каждая следующая игра может быть лучше предыдущей. Ну, я идеалист в этом) И совершенно точно была бы не против прочитать или услышать о себе что-то, что заставило бы задуматься, и помогло бы вырасти.

@темы: Unrest

Comments

[istimo]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, Прямой мятеж против Валар начался несколько позже, после убийства Финвэ. До этого была именно борьба за власть между Домами, гербы-щиты все вот это. По моему ты все же меняешь местами последовательность, иначе получится что Мелькор прав и что Нолдор держат в Амане насильно.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Арни. мы пришли. там сидели Ингвэ и Феанаро и сказали нам "мы тут по жизни, нас тут на самом деле нет, мы еще в этом квесте". Ничего, мы как деролились, так и обратно вролились, не сахарные)))

Так я ровно так же пришел и то же самое услышал. Включил в голове картинку о том, что отец где-то в Аватаре, возможно умирает и стал играть дальше, исходя из ситуации.

[Mirdan]

Eswet, ну понимаешь, обсуждения типа "какой кошмар" - они как раз не мешали, хоть и были громкими. Ну и вообще могли это на суде заявить. Но когда мы там стоим ждем решения, а я сбоку слышу веселье и разговоры о том, кто кому и когда будет строить корабли, чтобы плыть в Эндорэ, меня просто сорвало. Игровой момент - именно в этого и начались все наши горести. Я прошу тишины... и дальше Ингвэ и Ольвэ (вот не помню тут, кто из них что говорил), начинают мне заявлять, что нолдор аж подпрыгивают от нетерпения (с) поолучить эти корабли, так что молчи, Нолофинвэ, для вас же стараемся. Я говорю, что сейчас нам мне до кораблей... И Ольвэ меня так вальяжно спрашивает, а чего же такого страшного произошло, что я так взволнован?
Вот это либо непонимание полностью игры, либо пожизняк, либо обесценивание. При этом, стоило ему сказать "Я здесь, потому что брат твой пришел в наш дом с оружием" - и все повернулось бы иначе.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

istimo, Прямой мятеж против Валар начался несколько позже, после убийства Финвэ. До этого была именно борьба за власть между Домами, гербы-щиты все вот это. По моему ты все же меняешь местами последовательность, иначе получится что Мелькор прав и что Нолдор держат в Амане насильно.

Да нет же, вот цитата, прямо же написано:
"И когда Мелькор узрел, что пламя его лжи разгорается, и гнев и гордость проснулись в нолдорах, он завел с ними речь об оружии; и нолдоры начали ковать мечи, топоры и копья. Делали они и щиты, изображая на них гербы многих семей и родов, что соперничали друг с другом. Ими они хвалились, а об ином оружии молчали, ибо каждый считал, что лишь один был предупрежден. И Феанор выстроил тайную кузню, о которой не знал даже Мелькор, и закалил там острые мечи для себя и своих сыновей, и отковал высокие шлемы с алыми гребнями. Горько раскаивался Махтан в том дне, когда открыл мужу Нерданэли секреты работы с металлом, перенятые у Ауле.
Так, ложью, слухами и вероломными советами, Мелькор склонил нолдоров к распрям; и от их ссор пришел, в конце концов, закат благих дней Валинора и иссяк его древний блеск. Ибо Феанор теперь открыто бунтовал против валаров, объявляя, что уйдет из Валинора, вернется во внешний мир и избавит нолдоров от рабства — тех, кто пойдет с ним."

Финвэ еще жив и здравствует. Я не меняю последовательность, всего лишь читаю, что написано, и в том порядке, в котором написано.

[Mirdan]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, там два в одном.
А вот почему Феанаро на игре ничего такого не делал - тоже печальный вопрос.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Тут я же говорю, каждый воспринимает немного по-разному. Да, Мелькор хотел - как цель - поссорить валар и нолдор, но для этого одним из средств он избрал поссорить нолдор между собой. Это было ему логично - вбить клин туда, где уже и так тонко. И Хэлькараксэ случилось именно из-за ссоры МЕЖДУ нолдор, не из-за ссоры нолдор с валар. Поэтому этот аспект непокоя крайне важен, ну он же заложил всю дальнейшую историю нолдор, как народа, который разделился, потом кое-как склеился, но весь этот осадок оставался настолько в их душах, что эльфы дома Арафинвэ желали смерти Куруфина и Келегорма за то, в чем сами были виноваты - вот так сдетонировало через хрен знает сколько лет-то!

По-моему, Хэлькараксэ случилось из-за всего в совокупности. Я согласен с тобой, что ссора очень важна, но все равно это лишь один момент в общей картине. Ну зачем тогда сразу после абзаца про распри Толкин пишет о том, что "Феанор теперь открыто бунтовал против валаров, объявляя, что уйдет из Валинора, вернется во внешний мир и избавит нолдоров от рабства — тех, кто пойдет с ним"? Заметь, не против брата, не ругался с ним за власть, а бунтовал против Валар. Было ж бы куда проще свести все к борьбе за власть и влияние, но история о другом.

И понятно, что Хэлькараксэ на личном уровне детонировало долго, но это не отменяет того факта, что ну не про ссору между домами эта история, точнее не только и не столько про ссору.

[mountaindreams]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne,

Так я ровно так же пришел и то же самое услышал. Включил в голове картинку о том, что отец где-то в Аватаре, возможно умирает и стал играть дальше, исходя из ситуации.

Ну это я к тому, что если кто-то где-то выролился, это не страшно, и можно все равно вролиться всем обратно и играть дальше. И что не мы одни вынужденно выходили из игры периодически. Мы вон в конце доигрывали у нашего костра, долго доигрывали, уже подустали все и перестали играть в итоге, потом пришла к нам Нэрданель и спросила, мы по жизни или по игре. Мы сказали: "мы по жизни, но можем вернуться в игру без проблем", за 30 секунд вернулись и дальше с ней играли. Так и с Мелькором тогда вечером в пятницу: возможно, минут пять мы по жизни и разговаривали, пока все собирались-согревались-делали чай-искали дрова (а как иначе, если мы эти посиделки срежиссировали вынужденно!), но потом это не помешало нам обратно заиграть весьма эффективно.
Конечно, лучше, когда не приходится так делать, но уже было понятно, что на этой игре так не выйдет, и мы делали что могли.

[mountaindreams]

Было ж бы куда проще свести все к борьбе за власть и влияние, но история о другом.

Наоборот, отнюдь не проще, кстати, как показывает практика)
История не о другом, и не только об этом - она в том числе и об этом, и это важный аспект, который нельзя терять.
Опять же, каждый персонаж уникален и не обязан универсально все аспекты поровну воспринимать. Допустим, для твоего персонажа мечи были одно, для моего - другое, Финдарато вон пишет, что вообще не понимал, для чего они (и мотивации "для похода" не воспринял), это нормально. Тут просто мы уже в целом говорим о значении борьбы за власть для сюжета - она велика и всем вместе ее терять нельзя, хотя и можно каждому отдельно ей заморачиваться в разной мере.

[mountaindreams]

Mirdan,

А вот почему Феанаро на игре ничего такого не делал - тоже печальный вопрос.

Ну он пытался: он тебя оскорблял и он агитировал Финдарато в сторонники- это из того, что я знаю К мятежу против валар вот я не знаю, призывал он или нет, возможно, это мимо нашей семьи прошло?..

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Mirdan, он открыто объявлял, что уйдет из Валинора, вон даже до Альквалондэ дошел, куда уж открытее-то бунтовать... все прям по тексту, и с собой звал.

[Mirdan]

он открыто объявлял, что уйдет из Валинора, вон даже до Альквалондэ дошел, куда уж открытее-то бунтовать... все прям по тексту, и с собой звал.

он это очень тихо делал и как-то в кругу семьи. Потому что Эрида в субботу днем ходила и ругалась, что нет повода созывать совет, нет подрывной деятельности.

[istimo]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, ок, спасибо, мне можно по английски, я Сильм читаю в подлиннике. (иногда перевод плох, но здесь довольно точно, так что сойдет).
Да, пызабыл цитату. Тут я могу сказать, что ага, я подзабыл текст, признаю свою ошибку. Но при этом, если призадуматься, в чем rebellion? Они пришли по свободному выбору и могли уйти свободно, так что rebellion исключительно в сердцах Нолдор но не в реальности, потому что до Альквалонде они ничего противозаконного против законов Амана не делали. За обнаженный меч Феанор понес наказание, так что все квиты.
Поэтому я прошу обратить внимание на то, что восстание "фиктивное" (по обману Мелькора") и восстание настоящие - разные восстания. Одно дело не доверять Валар и считать что они удерживают Нолдор насильно (тогда как они не удерживают, по сути получается что никакого восстания нет, потому что Валар и так никого не удерживают) и другое - вот реально послать Намо в лицо и уйти, сняв с себя все личные обязательства по отношению к Стихиям Мира, потому что Валар родичи убийцы Финвэ.
То есть я не вижу чем так сурово изменяет сознание Нолдор то, что их обманывал Мелкор в Амане и почему это страшнее, чем желание наточить получше мечи друг против друга? По моему мечи пострашнее и посуровее будут, поскольку все же уйти в Эндоре они могли. Ну Валар же не могли их силой удерживать.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

В качестве общего замечания. Мне по итогам дискуссии кажется, что не совпали ожидания. Второй дом был нацелен в первую очередь играть распри между домами, а для Первого дома более важным был вопрос о Валар и как итог - несогласие и фактически бунт против Валар, которые ничего не могут сделать и даже на вопросы не отвечают толком. У нас этот момент про Валар и раздражение по отношению к ним были очень явными. И вот в несогласие с Валар все события игры и даже квесты хорошо легли.

[ninquenaro]

mountaindreams, мне в этом месте немного досадно, на самом деле, возможно, это я что-то не дотянул, но у меня по ходу игры понимания, зачем нам мечи, действительно не отросло, и я даже не понимаю, кому и что нужно было сделать, чтобы это изменить.

[mountaindreams]

Второй дом был нацелен в первую очередь играть распри между домами,

могу сказать за себя - мне хотелось ВСЕ аспекты. И насчет валар очень в тему лег рассказ Мелькора о том, что они от нас скрывают. Но тема "валар не могут защитить нас от опасности" все-таки по тексту всплыла после гибели Древ, ну или как минимум после суда, поэтому мы и не ожидали всяких там "тени удлинились, твари расплодились" с самого утра пятницы) (я лично вообще на этой игре такой темы не ждала)

[Mirdan]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, а где были эти разговоры про Валар вообще, куда они дальше вашего дома ушли? Я играл то, что мне подкидывал Мелькор и да, про Валар там тоже было. Но ок, это хоть как-то играло, хотя бы среди вас.
Но именно распрю слили полностью ((( потому что Феанору было, такое ощущение, пофиг. Ни зависти, ни подозрений не было вообще никаких. Речь даже не о перекосе, а о том, что на это забили полностью почти.
Как итог - слита сцена на совете Финвэ. И как непонятный итог - на суде у Валар почяему-то про недоверие и козни Мелькора говорил один я ((( хотя не должен был.

[mountaindreams]

Mirdan, это вечная проблема, по-моему, я вот второй раз играю этот сюжет и второй раз первый дом играет очень "отдельно" и "внутри себя", но тут еще даже неплохо получилось по сравнению с тем разом в плане взаимодействий между хз, может так и должно быть...или нехватка неименных...
Мне вот кажется, обед у Финвэ, например, здорово было бы сделать прям реально "общий", как попытку Финвэ последнюю как-то семью собрать в кучку, но я понимаю, что мы не могли (АВАТАР)))

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

istimo, эээ... извини, я сейчас не понимаю, в чем твой вопрос и с чем ты споришь. Я считаю, что поднять мечи против родичей - это страшно и именно поэтому плохо представляю, что кто-то из нолдор мог к этому реально готовиться и думать об этом, и об этом же я сказал. А вот бунтовать против Валар и хотеть уйти из "плена" - даже как результат мелькоровской лжи - это как раз нормально и в этой картине я мечи вижу. И rebellion он именно что в сердцах и в голове и к действительности может не иметь отношения, но эффект от этого не меньше. И понятно, что с убийством Финвэ все стало гораздо серьезно, это ж очевидно и с этим я не спорю.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Mirdan, про недовольство против Валар . мы в это играли и много. Ходили говорить к Валар и видели, что скрывают, не знают, ничего не делают и т.д. Я понимаю, что до вас это не дошло, но я и по логике не вижу, как это могло до Второго дома дойти. Феанаро же не будет об этом с Нолофинвэ говорить. А сильнее всего это у Феанаро. Я с Финдекано говорил о том, что мы ходили к Валар, но они ничего не знают и отвечают уклончиво про тот же Араман и что я устал от такого, но это такие разговоры особо ни о чем. То есть этот мятеж именно что виден для ПД в первую очередь. Ну и в том, что Феанаро собрался потом уходить и звал с собой. Это было видно для всех, по-моему.

Просто для Феанаро главный вопрос - это вопрос фактически "о судьбах мира", а разногласия с братом нуу... имеют сильно меньшее значение, чем "судьбы мира".

Но именно распрю слили полностью ((( потому что Феанору было, такое ощущение, пофиг. Ни зависти, ни подозрений не было вообще никаких. Речь даже не о перекосе, а о том, что на это забили полностью почти.

Вот это жаль, что вы не смогли об этом договориться, потому что тут оно реально держалось на вас с Феанаро. Если в раздражение бездействием Валар и разговоры про поход мы с братьями как-то могли играть, то в семейную ссору не особенно, потому что должны ссориться Феанаро с Нолофинвэ.

[mountaindreams]

Просто для Феанаро главный вопрос - это вопрос фактически "о судьбах мира", а разногласия с братом нуу... имеют сильно меньшее значение, чем "судьбы мира".

но на него (по тексту) сильно подействовала ложь насчет "он хочет свергнуть Финвэ", и она же мотивировала его собственно угрожать мечом. Явно оно имело значение немалое.
Надо вообще друг другу подыгрывать! Мне было обидно, что вам пофиг на наши мечи)))))

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Мне вот кажется, обед у Финвэ, например, здорово было бы сделать прям реально "общий", как попытку Финвэ последнюю как-то семью собрать в кучку, но я понимаю, что мы не могли (АВАТАР)))

Кстати, да. Обед был бы намного лучше, чем Аватар - плюс много. Сейчас вот просто хочется локти кусать, потому что был бы блестящий шанс поиграть в то, во что надо. Но там понесло, куда понесло... жаль, вот реально жаль.

[Mirdan]

Вот это жаль, что вы не смогли об этом договориться, потому что тут оно реально держалось на вас с Феанаро. Если в раздражение бездействием Валар и разговоры про поход мы с братьями как-то могли играть, то в семейную ссору не особенно, потому что должны ссориться Феанаро с Нолофинвэ.

Так мы вроде бы договорились. Не репетировать же, правда. В книге все написано, но его куда-то понесло, что он и меч-то не сразу достал. А с судом почему все молчали?

[mountaindreams]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, да в целом жаль, что всего не успеть! вроде кажется, да времени много, а потом оно все куда-то девается..) Я еще столько всего хотела! в Валмар сходить в гости к брату Эленвэ, на флейте поучиться играть, пострелять с тобой, еще чего-то...)

[Amarth]

" в Тирионе"? А кораблики подарочные на каменной площади спускать. Шикоззззз

Что до "коллективной помолвки", то может общая волна кому-то решиться помогла шаг сделать.

Мы в любом случае были рады всем гостям. Я не обручался, так что кто кого приглашал - это дело молодых.

Что до Валар, по идее они могут сами решить куда прийти и кого благословить. Они чувствуют, где они уместны, тем более, на своей земле.

Было красиво. И с учётом каноничных пар по своему знаково.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, но на него (по тексту) сильно подействовала ложь насчет "он хочет свергнуть Финвэ", и она же мотивировала его собственно угрожать мечом. Явно оно имело значение немалое.
Надо вообще друг другу подыгрывать! Мне было обидно, что вам пофиг на наши мечи)))))

Про "свергнуть Финвэ" у нас никак не сыграло. Вот тут явно не хватило игротехов/Мелькора. Потому что сам бы Феанаро до этого вряд ли мог додуматься в нужный момент, кто-то должен был ему на мозг покапать. А этого не было совсем. Нам не с чего было вас подозревать в каких-то притязаниях на власть - вот вообще не с чего.

[Jin.]

Но эээ....кажется, не только Первый дом играл, как говорят, "внутри себя") Мне показалось, что это делали все три дома )

[mountaindreams]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, серьезно!? Фига себе! Я была уверена, что до вас этот слух донесли, мне казалось, мне даже кто-то говорил об этом. Конечно, сам не мог, это должно быть со стороны. Нам нашу часть слуха ("он хочет вас выгнать из Тириона") сказал напрямую Мелькор, конечно, если придираться, то это должно было дойти через третьи руки, но не до жиру уже, главное, оно дошло нам.

Если так, то понятно, почему Феанаро молчал на суде! Интересно, как он для себя мотивировал угрозу мечом-то?? просто "брат бесит"?))

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Mirdan, А с судом почему все молчали?

Потому что нам нечего было сказать про Мелькора. Он был хороший и помогал. Я вон выше Ронье написал о том, что у нас вообще никак не проявился момент про намерения свергнуть Финвэ. То есть вы с Феанаро поругались уже на совете, потому что надо было по сюжету. А так по игре не было причин в чем-то Нолофинвэ подозревать, вообще не было.

Для меня сыграло два слуха про Финдекано - что он якобы сказал, что его в Араман силком потащили, и потом, что оно говорил, что наши танцы с мечами на площади отвратительны. Все. Больше слухов я не слышал.

[Mirdan]

Amarth, корабли на помолвку это обязательное условие? Но в общем я не буду повторять, почему меня там не было. Выше написано.

[Mirdan]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, мелькор вспотел с Феанором разговаривать без какой-нибудь отдачи. Мы-то ему подыгрывали и вцепились в первый же повод