Нолдор: непокой. Впечатления, часть 1.

[ryttare]

Дина правильно написала - игра получилась неоднозначной. Какой-то персонажный отчет мне пока сложно написать, но я постараюсь собрать мысли в кучу, тк сама очень люблю читать чужие отчеты с игр. Пока про неоднозначное как раз. Или однозначно негативное.


Возможно, я просто отвыкла за эти годы, и через какое-то время буду вспоминать только настоящие хорошие моменты с игры. Но пока я пытаюсь понять, насколько велик был процент творящейся долбанины по сравнению с играми, куда я ездила раньше и по сравнению с играми, которые делают сейчас.
Я знаю про разницу подходов. Я знаю, что для какой-то части игроков это не игра сезона, а проходная игрушка для потусить-с-друзьями. Но я не понимаю, зачем(( Не понимаю, зачем ехать в Альквалондэ телери, которым вообще-то нет дела до непокоя в народе нолдор, и танцевать при этом с мечом на главной площади Тириона. Если уж на то пошло, не понимаю вообще, зачем на этой игре телери, когда у нолдор собственно народа в разы меньше, чем представителей семейства Финвэ (хотя это не к игрокам, конечно, вопрос).
Не понимаю, зачем нужны квесты с Аватарами и Араманами, и какими-то тварями в буранах. Да опомнитесь, блин! Непокой не заключается лишь в том, что все срочно хотят за море спасать нищасных синдар. Непокой - это в огромной степени раскол в народе, разделение на два больших лагеря, это недоверие, слухи, косые взгляды и напряженное, тревожное молчание, это тайны, которые вдруг появляются от друзей. Это про власть и влияние. В общем, про все те более тонкие вещи, которые с наскоку, возможно, и не сыграешь, без общей подготовки и продумывания микро-сюжетов. Но все ж можно пытаться рулить в эту сторону, а можно играть в зарницу.
Слить тайную отковку мечей - это я просто не знаю(( "Каждый думал, что он один предупрежден", блин. А не учились всем кагалом фехтовать у Феанаро на лужайке.
Не понимаю, зачем ехать играть, забивая на логику, которой должен руководствоваться персонаж. Серьезно, неужели не интересно понять, почему твой персонаж именно таким прописан в книге? Почему он поступал определенным образом? Что его привело к этому - какие свойства характера, какие взгляды, какие убеждения? Даже если про него в Шибболете три предложения - так раскрути их, исходя из того, что ты знаешь о его семье, например. Не? Интереснее с друзьями-по-жизни поиграть, не заморачиваясь таким?
И, конечно, не должно столько народу заезжать в разное время. Ну блин, это слишком небольшая игра, чтобы отсутствие осталось незамеченным.
Наверно, по отдельности все эти вещи не оказали бы такого впечатления, но в сумме своей у меня иногда было ощущение, что вокруг меня творится трэш и угар.

Еще про боль.
В реальности Феанаро мог бы, наверно, стоять на суде с покер-фэйсом, а мы все б охреневали вокруг. Но для этого он должен в другое время жечь напалмом. Я понимаю, что это офигеть какая сложная роль, и что нам всем далеко до тех, кого мы играем. Но таков уж этот сюжет и этот персонаж - ключевой персонаж! - что и спрос высок.
Неправильно сводить эпос к гопническим разборкам с "щас зубы тебе повыбиваю". Это убивает красоту момента, нисводит до обыденности. В Сильме и так очень мало диалогов. Зачем еще и их сливать? Не надо учить наизусть, но ведь тезисы запомнить не сложно.
Победитель лучного турнира, которому подарили Сильм в качестве приза, мог бы одолжить труд Румиля для освежения текста перед началом суда. А то я как бы...ну не очень поняла, почему нельзя было спросив у Феанаро, чекаво, и услышав его “не скажу”, не проглотить это, а настоять на ответе. Он на суде ведь, и все мы знаем, чем этот суд закончился и какие истины были вскрыты, и вообще-то Феанаро was commanded to answer all that was asked of him. У Нолофинвэ можно было спросить, почему он ковал мечи, например. И вот! Вот вам обнажился бы корень зла, и Тулкас унесся бы в погоню. Но...не вышло как-то. Мелькор дальше свободно гуляет, мы охреневаем и проводим собственное расследование, интриги тоже сами плели без отрыва от производства.

В общем, мне безумно жаль этих сцен, которые могли бы стать украшением игры. Не хватило звенящей тишины и оцепенения в момент, когда острие меча должно было почти упереться в грудь Нолофинвэ. Не хватило разочарования и боли от осознания того, что все так повелись на речи, на наветы и слухи.

Мне очень жаль, что из-за квестов не вышло с ваньярским театром. Напомнить нолдор о том, зачем они пришли в Аман (а пьеса была про Великий Поход), было бы намного более душеспасительным, чем тереть за каких-то там отпрысков Унголиант (ну так-то, будем честны, Унголиант там обитала secret and uknown, да простится мне мое каноничное задротство).

Можно подумать, что было мало хорошего. Но нет. Я не жалею, что столько месяцев упарывалась, потратила кучу нервов последний месяц перед игрой, и так тяжело добиралась до Москвы. Просто я про это отдельно напишу))

Мне хочется, чтобы помимо "всем спасибо, ящик водки и всех обратно!", люди устраивали разборы полетов. И делали выводы. Чтобы это было тактично и с желанием помочь, а не ткнуть носом. Потому что только таким путем каждая следующая игра может быть лучше предыдущей. Ну, я идеалист в этом) И совершенно точно была бы не против прочитать или услышать о себе что-то, что заставило бы задуматься, и помогло бы вырасти.

@темы: Unrest

Comments

[Arthur-k]

Eswet, вот это как раз то, откуда эта разница и шла. У нас серьезнейшее горе - один брат чуть не убил другого, Финве на коленях перед Валар, изгнание и все остальное. А тут явно ржач. Ну, мы тоже подумали, что народы эльфов очень разные, по разному очень воспринимают. Случись горе у вас, я бы не хохотал.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

istimo, С чего ты решил, что я валю что-то на Мириэль и при чем тут бессилие Валар? Разговор сейчас какой-то "это острое, нет это теплое". Я сказал, что есть разница между тем, как ушла в Чертоги Мириэль, и между гибелью почти всего семейства во льдах. И по-моему она очевидна. Да, у Мириэль была усталость и никто ее не мог исцелить. Это вообще другой конфликт и другая проблема. Но Мириэль все же могла решать за себя. И дело даже не в этом. Я говорю о том, что история Мириэль - это для меня именно история - я это не видел своими глазами, а тут у меня родные на глазах умирают. Разница в восприятии и степени воздействия. Изначально я об этом писал - прочувствовать, что вот весь этот ужас может быть моей реальностью.

[istimo]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, я считаю, что Нолдор в Амане предполагали, что у них может состояться стычка друг с другом с использованием оружия. В стычке не обязательно убивать до конца (резать горло например или руки-ноги рубить), но можно ранить. Можно и убить, если будет все плохо. Что потом и случилось в Алквалондэ, кстати.
Например "я считаю, что сосед Вася готовится захватить мой дом и поэтому купил пистолет. Носить пистолет на улице я не буду, потому что Вася не должен знать, что он у меня есть, но если Вася полезет в мой дом, то достану пистолет и буду угрожать Васе, чтобы не лез больше. Если Вася продолжит лезть, пальну по Васе, например в руку. Если с Васей будет его брат Коля, то придется пальнуть и по Коле".
Примерно так. " А еще говорят, что у Коли два пистолета припрятано в сарае, поэтому куплю еще по пистолету Пете и Саше, моим сыновьям. А еще у нас есть в деревне милиция, которая следит за тем, чтобы никто не стрелял из пистолетов". :-))))

[Mirdan]

Хэлле, увы. Но в ЗИО помолвка это реально очень неофициальное и семейное событие. Если сестра решила это делать в Альквалондэ - ее дело, я туда поехать не мог. На свадьбу я обещал прийти. Зачем туда пошли Феанор и валар - отдельный вопрос, к ним.

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, в обсуждении не заметили моих слов о том, что есть недоверие к Валар и слова про золотую клетку. Увы) А насчёт людей - я так понимаю, вам Финдекано рассказал? Эти сведения как-то вообще сыграли для вас? Мне разговор с Мелькором (срежиссированный, ага, а не как игра шла) сделал огромный кусок игры про то самое недоверие, и только разговор с Вардой помог развеять сомнения, и которым Анайрэ потом поделилась с домочадцами.


Про мечи и их применение - а почему у Толкина речь о мечах Мелькор заводит только после того, как подогрел изрядно раздор между сыновьями Феанаро? Я полностью согласна с тем, что пишет Дирфион про причины их отковки. Лучше не сказать.

[istimo]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, Airenyere Maitienaro Ruscafinne,

Я говорю о том, что история Мириэль - это для меня именно история - я это не видел своими глазами, а тут у меня родные на глазах умирают. Разница в восприятии и степени воздействия. Изначально я об этом писал - прочувствовать, что вот весь этот ужас может быть моей реальностью.

а я как раз не вижу разницы, для меня и то и это "острое". Вот что уход Мириэль в Чертоги без возврата, со всеми вытекающими, что гибель кого-то из эльфов где бы то ни было - для меня это все из одной серии восприятия, это я до тебя и пытаюсь донести изо всех сил.

[ninquenaro]

Mirdan, слушай, вот Валар и Феанаро на помолвке меня тоже удивили, но я допускаю, что тут случилась путаница и им сказали не о помолвке, а о свадьбе.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

istimo, я считаю, что нолдор в Амане могли предполагать, что у них может быть в принципе стычка - а вот с кем, это открытый вопрос. Я там выше в ответе Ронье привел длинную цитату. Там написано много чего. Почему надо вытаскивать из всего именно распри между домами? Там вообще-то нолдор в худшем случае собираются из Валинора уходить и подозревают, что Валар им могут препятствовать, удерживая их в плену. То есть дело не в том, что Вася и Петя подерутся за место у подножия Таникветиль, а вопрос о наследии Илуватара и месте в Средиземье.

[*Ривер*]

в ЗИО помолвка это реально очень неофициальное и семейное событие

Mirdan, вот именно что _семейное_. Брат и сестра - это же члены семьи, разве нет?

[mountaindreams]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, odna-zmeia.livejournal.com/38357.html вот очень хорошая текстологическая справка, из которой можно понять порядок событий. 1) Сначала мелькор просто втирался в доверие, 2) потом льстил нолдор, что они такие офигенные, пробуждал в их душах видения земель за морем, 3) потом рассказал об эдайн, посеяв недоверие к валар, 4) потом стравил еще сильнее Феанаро и Нолофинвэ 5) И ТОЛЬКО ПОТОМ заговорил об оружии.

"Говорится также, что когда Мелькор узрел, что пламя его лжи разгорается, он завел с ними речь - сперва с сыновьями Феанора, а затем с сыновьями Индис, об оружии и доспехах, и о силе, которую обретает тот, кто вооружен, дабы защитить то, что принадлежит ему (как он говорил)." - вот так это звучит в Поздней квенте Сильмариллион, чуть более подробно. Причем сначала все тайно подоставали старые мечи из кладовок и наточили, а Феанор, узнав об этом, первым стал ковать _новые_ мечи, и тоже тайно. То есть, скрывали они мечи не только от валар, но и от друг друга, это сказано прямым текстом.

И еще это: "Горько раскаивался Махтан в том дне, когда открыл мужу Нерданели, своей дочери, все секреты работы с металлом,перенятые у Ауле." - почему? Ему не нравилась тема с походом в Эндорэ? Я не думаю, что из-за этого.

Конечно, тут можно интерпретировать по-разному. Но у нас всех как-то совпало

[mountaindreams]

А насчёт людей - я так понимаю, вам Финдекано рассказал? Эти сведения как-то вообще сыграли для вас?

я рассказал, но честно говоря, реакция мне показалась не такой, как у нас, хотя возможно, нас отвлекли на том моменте (надо было спешить на совет), а позднее к этой теме со мной никто не вернулся. Но возможно, они обсуждали потом между собой?

[mountaindreams]

Хэлле,

Mirdan, вот именно что _семейное_. Брат и сестра - это же члены семьи, разве нет?

так у нас это и было семейно накануне вечером: они в узком кругу сообщили, что собираются жениться (и Финдис, и Фаниэль), мы все порадовались, поздравили их и тп.

[Mirdan]

Хэлле, в первом моем сообщении было больше: "касающееся только двоих и их родителей". Это вообще не повод для бурных праздненств. И если вам так важно было, чтобы пришли все братья/сестры, нужно было делать в Тирионе. Я сказал, что не могу уйти. Это персонажное, вполне обоснованное мнение по ЗИО.
А по жизни - терпеть не могу оптовые игровые свадьбы/помолвки, у меня на тот момент был передоз с праздниками и прочим таким. У нас стремительно уходило время непокоя, а играть я ехала именно в это. Именно поэтому мы не ставили на субботу после обеда никаких развлечений - потому что нужно было уже ругаться, наконец.

[lalwen_day]

ninquenaro, мое имхо, с которым можно спорить: помолвка не такое пафосное мероприятие, чтобы приглашать туда так много гостей. Второе: это тонкое дело двоих и семьи. Я могу понять если сестры, нежно дружные друг с другом, обрели возлюбленных в одно и то же время и решили объявить вместе. Но это скорее исключение.
Не знаю, кто пригласил Валар, но... в что если в течение года молодые передумают? А Валар их уже благословили. Неудобненько получится.

Не имхо. Подносить кольца должен был или никто (уже у невесты с женихом) или старший родич. Не знаю какие отношения у вас были с Арафинвэ, но наши дочери как будто забыли, что они принцессы нолдор и отец их - Финвэ. Нас с Финвэ вообще как-то не особо и заметили.
Хотя меня больше смутила конвейерность и массовость в том, что по идее является тонким, интимным и прекрасным. Индис списала это на "новую моду", но была огорчена. Финвэ разозлился.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ryttare, в обсуждении не заметили моих слов о том, что есть недоверие к Валар и слова про золотую клетку. Увы

Заметили, но этот эпизод остался единственным. А так про недоверие к Валар много у нас говорили, но нигде больше я не слышал.

А насчёт людей - я так понимаю, вам Финдекано рассказал? Эти сведения как-то вообще сыграли для вас? Мне разговор с Мелькором (срежиссированный, ага, а не как игра шла) сделал огромный кусок игры про то самое недоверие, и только разговор с Вардой помог развеять сомнения, и которым Анайрэ потом поделилась с домочадцами.

И Финдекано рассказал, и Мелькор со мной об этом говорил. Это не сыграло в том смысле, что люди для нас - соперники, потому что этого никто не обозначил. Это был просто еще один факт того, что Валар от нас многое скрывают.

Про мечи и их применение - а почему у Толкина речь о мечах Мелькор заводит только после того, как подогрел изрядно раздор между сыновьями Феанаро? Я полностью согласна с тем, что пишет Дирфион про причины их отковки. Лучше не сказать.

Я попытался объяснить, что вижу это намного шире. Не столько как возможность использовать в распре между домами, а скорее как тайну от Валар, ну и как следствие тайну от всех. Это мятеж и гордыня в первую очередь против Валар, потому что и Мелькор воевал с Валар, а не просто хотел, чтобы два дома переругались.

istimo, а я как раз не вижу разницы, для меня и то и это "острое". Вот что уход Мириэль в Чертоги без возврата, со всеми вытекающими, что гибель кого-то из эльфов где бы то ни было - для меня это все из одной серии восприятия, это я до тебя и пытаюсь донести изо всех сил.

Я тебя услышал. Когда я текст книги читаю, для меня так же. А когда это личное переживание, то испытанное лично переживается и бьет по мозгам сильнее, чем рассказанная история из прошлого.

[*Ривер*]

Не знаю, кто пригласил Валар

Сами пришли, тэлери их не приглашали.

[mountaindreams]

Arthur-k,

Eswet, вот это как раз то, откуда эта разница и шла. У нас серьезнейшее горе - один брат чуть не убил другого, Финве на коленях перед Валар, изгнание и все остальное. А тут явно ржач. Ну, мы тоже подумали, что народы эльфов очень разные, по разному очень воспринимают. Случись горе у вас, я бы не хохотал.

Да. Спасибо, что ты это написал. Лично мне в этом моменте от ваньяр и от Верховного короля не хватило ЭМПАТИИ.

[istimo]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, ну вон там тебе выше привели цитату расширенную.

[mountaindreams]

Это не сыграло в том смысле, что люди для нас - соперники, потому что этого никто не обозначил.

Airenyere Maitienaro Ruscafinne,

я сказал, но все было так второпях, что возможно, вы не услышали.

[ninquenaro]

Day, ну, у меня примерно так же было с братом, мы тоже хотели объявить о помолвке вместе.
А вот с кольцами - не скажу за девочек, а сам я страшно затупил, раз, а два - мы с Амариэ исходно закладывались на то, что скорее всего не доиграем даже до помолвки, и что-то специальное на эту тему не продумывали. Так что по большому счету косяк, конечно, мой.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, я понимаю порядок событий, он и из текста прекрасно виден. Я пытаюсь сказать, что проблема была не только и не столько в распре между домами, а в мятеже против Валар. Именно этого добивался Мелькор. И именно на это были направлены его усилия, а распри между домами - лишь малая часть всего. И Махтан раскаивался не из-за похода, а из-за того же мятежа против Валар. Поход и распри просто часть всего этого.

istimo, это расширенная цитата про один - только один! - момент из всего клубка проблем, который глобально больше, чем первый дом поругался со вторым за власть.

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, так а где она - тайна от Валар в отковке мечей? Даже если забить на то, что не против нас они ковались.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, про соперников я точно не услышал и мы не говорили о том, где люди вообще пробудятся, а лишь о том, что вот будут еще и такие создания. И это было скорее интересно, чем как-то угрожающе.

[lalwen_day]

ninquenaro, ну, бывает)

[mountaindreams]

Кто вам мешал прийти в тот же Валимар и спросить - что происходит? Кстати, может, ожидая, могли бы и пьесу порепетировать.

Арни. мы пришли. там сидели Ингвэ и Феанаро и сказали нам "мы тут по жизни, нас тут на самом деле нет, мы еще в этом квесте". Ничего, мы как деролились, так и обратно вролились, не сахарные)))

[ninquenaro]

Day, а такое количество гостей в общем и для меня лично оказалось сюрпризом.

[Eswet]

Arthur-k, тут могу говорить только лично за себя. Мне не привелось общаться из старших нолдор ни с кем, кроме Феанаро, причем Феанаро на тот момент был круто не в себе.
Все младшие, с которыми я говорила или даже мимо которых проходила, пребывали в состоянии "мы ничего не понимаем, что происходит-то?!" И самым эмоционально мощным "чужим" событием С МОЕЙ КОЧКИ оказалось в результате вооруженное явление нордор в Альквалондэ, и это было весьма жутко, нооооо разрулилось без потерь и оказалось взаимонепониманием, которое и было проговорено чуть позже в Тирионе. Вторым бьющим по морде по нервам эпизодом было "это дело народа нолдор". По уровню "непокоя" эти два момента в разы перевесили даже поход в Аватар, потому что чудовище в Амане - это очень, очень, очень плохо; то, что Манвэ открытым текстом говорит, что он про чудовище не в курсе - это вообще немножко за пределами ваниарского сознания; но все это и рядом не стояло с ощущением катастрофы от Альквалондэ и Тириона - от, собственно говоря, раскола эльдар.
Еще раз скажу, я могу говорить только за себя и за свои ощущения, но после суда, на котором, собственно, для меня и озвучилось еще и про применение оружия, - состояние лично мое было таково, что если не ржать - то биться головой об стенку, потому что суммарный ужас происходящего уже давно вылетел за ту грань, где его можно рационализировать.
Видимо, так получилось, что подбор команды оказался удачен с точки зрения близких способов канализации эмоций.

[Mirdan]

Arthur-k,

вот это как раз то, откуда эта разница и шла. У нас серьезнейшее горе - один брат чуть не убил другого, Финве на коленях перед Валар, изгнание и все остальное. А тут явно ржач. Ну, мы тоже подумали, что народы эльфов очень разные, по разному очень воспринимают. Случись горе у вас, я бы не хохотал

+100.
Там у нас мир рушился, полный кошмар и крушение всего. Нельзя отойти и в стороне левое обсуждать? Не веселиться? Понимать вообще, что именно сейчас уместно, а что нет. И что даже если вас уже задолбали нолдор с этими кораблями, то вот сейчас им явно не до того и очень нескоро станет это снова актуально.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ryttare, так а где она - тайна от Валар в отковке мечей? Даже если забить на то, что не против нас они ковались.

Сначала это было тайной. Потом на совете у Финвэ перестало быть тайной, но и там были лишь нолдор, а Валар не было и ты же говорила про золотую клетку, то есть как раз в тайне от Валар мы обсуждали в том числе отношение к этим самым Валар. Ну и потом даже когда сами мечи перестали быть тайной, каждый же может думать свое о том, как будет их использовать. Мы говорили о том, что мечи для похода, но если бы теоретически сложилась ситуация, что вот мы хотим уйти, а нам препятствуют, то мечи могли бы обратиться против тех, кто препятствует. Но это уже абсолютная теория применительно к данной игре, я бы не хотел такое играть, потому что не канон. Но думать же в своей голове персонаж может о разном и ужасаться этим мыслям может. И для меня сыграли все эти осознания, когда сначала танцы, а потом понимание, что мечи лучше всего подходят, чтобы сражаться с такими же, как я, по физическим параметрам. А потом Лаурэфиндэ рассказал о своем видении у Ирмо и об орках и можно было думать, что мечи помогут против этих тварей.

[mountaindreams]

mountaindreams, я понимаю порядок событий, он и из текста прекрасно виден. Я пытаюсь сказать, что проблема была не только и не столько в распре между домами, а в мятеже против Валар. Именно этого добивался Мелькор. И именно на это были направлены его усилия, а распри между домами - лишь малая часть всего. И Махтан раскаивался не из-за похода, а из-за того же мятежа против Валар. Поход и распри просто часть всего этого.

Тут я же говорю, каждый воспринимает немного по-разному. Да, Мелькор хотел - как цель - поссорить валар и нолдор, но для этого одним из средств он избрал поссорить нолдор между собой. Это было ему логично - вбить клин туда, где уже и так тонко. И Хэлькараксэ случилось именно из-за ссоры МЕЖДУ нолдор, не из-за ссоры нолдор с валар. Поэтому этот аспект непокоя крайне важен, ну он же заложил всю дальнейшую историю нолдор, как народа, который разделился, потом кое-как склеился, но весь этот осадок оставался настолько в их душах, что эльфы дома Арафинвэ желали смерти Куруфина и Келегорма за то, в чем сами были виноваты - вот так сдетонировало через хрен знает сколько лет-то!