Нолдор: непокой. Впечатления, часть 1.

[ryttare]

Дина правильно написала - игра получилась неоднозначной. Какой-то персонажный отчет мне пока сложно написать, но я постараюсь собрать мысли в кучу, тк сама очень люблю читать чужие отчеты с игр. Пока про неоднозначное как раз. Или однозначно негативное.


Возможно, я просто отвыкла за эти годы, и через какое-то время буду вспоминать только настоящие хорошие моменты с игры. Но пока я пытаюсь понять, насколько велик был процент творящейся долбанины по сравнению с играми, куда я ездила раньше и по сравнению с играми, которые делают сейчас.
Я знаю про разницу подходов. Я знаю, что для какой-то части игроков это не игра сезона, а проходная игрушка для потусить-с-друзьями. Но я не понимаю, зачем(( Не понимаю, зачем ехать в Альквалондэ телери, которым вообще-то нет дела до непокоя в народе нолдор, и танцевать при этом с мечом на главной площади Тириона. Если уж на то пошло, не понимаю вообще, зачем на этой игре телери, когда у нолдор собственно народа в разы меньше, чем представителей семейства Финвэ (хотя это не к игрокам, конечно, вопрос).
Не понимаю, зачем нужны квесты с Аватарами и Араманами, и какими-то тварями в буранах. Да опомнитесь, блин! Непокой не заключается лишь в том, что все срочно хотят за море спасать нищасных синдар. Непокой - это в огромной степени раскол в народе, разделение на два больших лагеря, это недоверие, слухи, косые взгляды и напряженное, тревожное молчание, это тайны, которые вдруг появляются от друзей. Это про власть и влияние. В общем, про все те более тонкие вещи, которые с наскоку, возможно, и не сыграешь, без общей подготовки и продумывания микро-сюжетов. Но все ж можно пытаться рулить в эту сторону, а можно играть в зарницу.
Слить тайную отковку мечей - это я просто не знаю(( "Каждый думал, что он один предупрежден", блин. А не учились всем кагалом фехтовать у Феанаро на лужайке.
Не понимаю, зачем ехать играть, забивая на логику, которой должен руководствоваться персонаж. Серьезно, неужели не интересно понять, почему твой персонаж именно таким прописан в книге? Почему он поступал определенным образом? Что его привело к этому - какие свойства характера, какие взгляды, какие убеждения? Даже если про него в Шибболете три предложения - так раскрути их, исходя из того, что ты знаешь о его семье, например. Не? Интереснее с друзьями-по-жизни поиграть, не заморачиваясь таким?
И, конечно, не должно столько народу заезжать в разное время. Ну блин, это слишком небольшая игра, чтобы отсутствие осталось незамеченным.
Наверно, по отдельности все эти вещи не оказали бы такого впечатления, но в сумме своей у меня иногда было ощущение, что вокруг меня творится трэш и угар.

Еще про боль.
В реальности Феанаро мог бы, наверно, стоять на суде с покер-фэйсом, а мы все б охреневали вокруг. Но для этого он должен в другое время жечь напалмом. Я понимаю, что это офигеть какая сложная роль, и что нам всем далеко до тех, кого мы играем. Но таков уж этот сюжет и этот персонаж - ключевой персонаж! - что и спрос высок.
Неправильно сводить эпос к гопническим разборкам с "щас зубы тебе повыбиваю". Это убивает красоту момента, нисводит до обыденности. В Сильме и так очень мало диалогов. Зачем еще и их сливать? Не надо учить наизусть, но ведь тезисы запомнить не сложно.
Победитель лучного турнира, которому подарили Сильм в качестве приза, мог бы одолжить труд Румиля для освежения текста перед началом суда. А то я как бы...ну не очень поняла, почему нельзя было спросив у Феанаро, чекаво, и услышав его “не скажу”, не проглотить это, а настоять на ответе. Он на суде ведь, и все мы знаем, чем этот суд закончился и какие истины были вскрыты, и вообще-то Феанаро was commanded to answer all that was asked of him. У Нолофинвэ можно было спросить, почему он ковал мечи, например. И вот! Вот вам обнажился бы корень зла, и Тулкас унесся бы в погоню. Но...не вышло как-то. Мелькор дальше свободно гуляет, мы охреневаем и проводим собственное расследование, интриги тоже сами плели без отрыва от производства.

В общем, мне безумно жаль этих сцен, которые могли бы стать украшением игры. Не хватило звенящей тишины и оцепенения в момент, когда острие меча должно было почти упереться в грудь Нолофинвэ. Не хватило разочарования и боли от осознания того, что все так повелись на речи, на наветы и слухи.

Мне очень жаль, что из-за квестов не вышло с ваньярским театром. Напомнить нолдор о том, зачем они пришли в Аман (а пьеса была про Великий Поход), было бы намного более душеспасительным, чем тереть за каких-то там отпрысков Унголиант (ну так-то, будем честны, Унголиант там обитала secret and uknown, да простится мне мое каноничное задротство).

Можно подумать, что было мало хорошего. Но нет. Я не жалею, что столько месяцев упарывалась, потратила кучу нервов последний месяц перед игрой, и так тяжело добиралась до Москвы. Просто я про это отдельно напишу))

Мне хочется, чтобы помимо "всем спасибо, ящик водки и всех обратно!", люди устраивали разборы полетов. И делали выводы. Чтобы это было тактично и с желанием помочь, а не ткнуть носом. Потому что только таким путем каждая следующая игра может быть лучше предыдущей. Ну, я идеалист в этом) И совершенно точно была бы не против прочитать или услышать о себе что-то, что заставило бы задуматься, и помогло бы вырасти.

@темы: Unrest

Comments

[mountaindreams]

Ольвэ как бы Пробужденный, у него еще из похода меч вполне мог быть.

Мог, конечно, не спорю. У Финвэ тоже был, но он его по городу не носил, это все к нему докапывались показать как образец

Ничего, все к лучшему, нам с Майтимо это вон сделало кусок игры) Мои слова про неуместность мечей там (или что "я это не понимаю", или уже не помню точно формулировку) ему передали весьма гипероболизированно, и это было в тему сюжета

[ninquenaro]

mountaindreams, "А где Арафинвэ? - А я за него..."

N.Tonks, я так не считаю. Мне кажется, что этот плац изначально стоило чистить во многих местах иначе.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ninquenaro, Знаешь, вот тут я бы с тобой поспорил. Мне кажется, что понимание уязвимости живого у нолдор появляется ну где-то в районе той самой сцены с мечом, если не позже, мне вообще кажется, что до смерти Финвэ всерьез о возможности смерти в Амане не думал никто.

Можешь спорить, но тут наши мнения расходятся, поэтому не вижу смысла.

mountaindreams, С нашей точки зрения второе приключение откровенно подзатянулось (Аватар).

Ну там было условие, что если там кто-то заблудился, то на три часа, так что...

Насчет танцев с мечами - думаю, вполне нормально, что тут могли быть разные мнения у тех, кто это делал, и у тех, кто краем глаза видел со стороны. Собственно, разница мнений и есть залог непокоя, так что тут все отлично

Вот мне так же казалось, что это именно что отличный залог непокоя, когда мотивы могут быть какие угодно, а со стороны видится другое.

Возможно, мы просто слишком хорошо помнили канон...о том, что это было все так тайно, "каждый думал, что он один предупрежден", и только на совете все увидели Феанаро с мечом и охренели...

Ну так к моменту танцев с мечами совет уже был. Просто поскольку мы решили играть отдельный совет у Финвэ про поход в Эндорэ (что, строго говоря, в каноне не прописано буквально), то логично было узнать и говорить про мечи именно там. И после этого мечи уже не могут быть тайной.

Кстати, я не видел (был сильно занят по жизни этим гребучим турниром, что там именно телери танцевали, мне-игроку это вынесло бы мозг еще больше, я же блин помню, что они с луками против нолдор)

У Ольвэ это было очень естественно, что они как участники Великого похода это умеют и помнят, но они не хотят этого, потому что мечи для них связаны со страшными воспоминаниями. То есть да, обычно они не берутся за меч, но это не значит, что не умеют, а тут вспомнилось и потом был "откат"... смотреть на это - вынесло крышу. Все остальные про Великий поход не особенно были готовы говорить, а тут было прямо видно, насколько все серьезно. Не знаю... для меня важно на игре какие-то осознания именно проигрывать. Разумеется, в каноне написано, но если удается отыграть ситуацию и слова воплощаются в чем-то конкретном... по-моему, это во многом делает игру.

[mountaindreams]

Ну там было условие, что если там кто-то заблудился, то на три часа, так что...

ого, нифига себе! я этого не знала)

То есть да, обычно они не берутся за меч, но это не значит, что не умеют, а тут вспомнилось и потом был "откат"... смотреть на это - вынесло крышу.

Да, я теперь понимаю, что это был сильный момент у вас, ну хорошо что так, такие штуки полезны! Нам оно не испортило, наоборот, говорю ж - даже кусок взаимодействия (косвенного, хм), сделало. Раз уже все равно мечи были не тайной.

А Нолофинвэ потом запретил ходить с ними по городу, когда стал исполняющим обязанности - и блин, его совсем нетрудно, по-моему, понять)

[mountaindreams]

Ну так к моменту танцев с мечами совет уже был. Просто поскольку мы решили играть отдельный совет у Финвэ про поход в Эндорэ (что, строго говоря, в каноне не прописано буквально), то логично было узнать и говорить про мечи именно там. И после этого мечи уже не могут быть тайной.

Мы офигели и тогда тоже, когда вы с ними пришли на совет. То есть, вот честно, ожидали, что все свои мечи будут канонно ховать от остальных до последнего Ну понятно, что как оно идет, так уже мы и играем.

[mountaindreams]

А где Арафинвэ? - А я за него..."

тренируйся

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Мне тоже так кажется, и мой персонаж тоже не так проникся, как персонаж Арни (сорри, но пишу правду

У твоего персонажа там не было практически всей семьи и его спасли одним из первых, когда никто еще там не умирал. Ну или это я такой впечатлительный просто. Но мне этот Араман реально мозг вынес и за братьев я после этого жутко боялся. Мне еще Финвэ мозги на место ставил потом и классный был разговор про страх. Тоже кусок игры мне сделал.

Ничего, все к лучшему, нам с Майтимо это вон сделало кусок игры) Мои слова про неуместность мечей там (или что "я это не понимаю", или уже не помню точно формулировку) ему передали весьма гипероболизированно, и это было в тему сюжета

Да, на мой взгляд, хорошо сыграло и вполне естественно.

И то, что Нолофинвэ был зол на Феанаро за Араман тоже, кстати, хорошо сыграло. У Нолофинвэ появился конкретный пример, чтобы говорить, что Феанаро не может быть вождем.

[Рэйну]

ninquenaro, ну так а чего мне и сейчас об этом? Хоть, впрочем, в чужой монастырь, как известно...
mountaindreams, ну, если хотя бы спасибо при этом и.р. Феанаро сказали - тогда да, это еще критика.

[mountaindreams]

его спасли одним из первых

по-моему, предпоследним) но неважно! на самом деле да,это просто разное восприятие. Но разговоров об этом всем было много, разных, и все это было в тему, "У Нолофинвэ появился конкретный пример, чтобы говорить, что Феанаро не может быть вождем." - тоже прекрасно. Я за первый квест вообще не в претензии, и он был в то игровое время, когда не планировалось других событий а ваш дурацкий аватар не дал поставить ваньярскую пьесу *плачет как дитя*)))))

[Arthur-k]

Буду за конструктив
Мы в ТД после игры обсуждали игру и следующий Исход. Я думаю, что игре катастрофически не хватало неименных нолдор. Выбор лордов Дома Финве в общем-то заранее предрешен, а вот раскол и растягивание по-живому прежде дружных семей между двумя лагерями,недоверие и напряжение должны быть не только в семье Финве, важно, чтобы за старшии принцами стояли не только их сыновья. Думаю, что если будет следующая игра, я как раз постараюсь туда и играть "народ нолдор", неименного со сложным выбором и серьезными завязками на принцев.
Еще мне не хватало некой субординации, ощущения, что мы не просто семья, но еще и лорды со всей вытекающей ответственностью. Я сам старался ее отыгрывать, когда стал подчеркнуто официально обращаться к Нолофинве после суда, когда требовал просил Манве о защите от Мелькора и объяснял, почему народ нолдор сам решает свои дела. Но очень трудно приходится, когда в это играют только Нолофинве, его семья, Айканаро да я. Постараюсь как-то более явно это подчеркивать впредь.
И в целом следующем году постараюсь с этим что-то делать.

[Рэйну]

ninquenaro, ну так а чего мне и сейчас об этом? Хоть, впрочем, в чужой монастырь, как известно...
mountaindreams, ну, если хотя бы спасибо при этом и.р. Феанаро сказали - тогда да, это еще критика.

[mountaindreams]

mountaindreams, ну, если хотя бы спасибо при этом и.р. Феанаро сказали - тогда да, это еще критика.

там написано, что про позитив будет вторая часть

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, А Нолофинвэ потом запретил ходить с ними по городу, когда стал исполняющим обязанности - и блин, его совсем нетрудно, по-моему, понять)

Да, нетрудно, это точно.

Мы офигели и тогда тоже, когда вы с ними пришли на совет. То есть, вот честно, ожидали, что все свои мечи будут канонно ховать от остальных до последнего Ну понятно, что как оно идет, так уже мы и играем.

Вот, кстати, об этом надо было поговорить до игры, когда мы события придумывали и решили, что будет этот совет. Потому что там реально по логике прямо просится разговор об оружии и само оружие, и оно так и сыгралось. Мне Феанаро просто сказал, что на совет мы идем с оружием и все.

[mountaindreams]

Еще мне не хватало некой субординации, ощущения, что мы не просто сеья, но еще и лорды со всей вытекающейответсвенностью. Я сам старался ее отыгрывать, когда стал подчеркнуто официально обращаться к Нолофинве после суда,

Мы это заметили, и это было очень правильно! спасибо тебе!!
Мне вынес мозг разговор у костра, когда еще Нэрданель пришла, вроде, ты тоже был, когда стали говорить, мол ты вот Нолофинвэ запретил ходить с мечами,так всем еще больше теперь захочется. И я такой про себя: what the fuck??? Взрослые нолдор неспособны слушать короля/и.о. короля???

Неименных, конечно, не хватало, ведь сюжет о расколе народа, а не о внутрисемейной разборке и не только о - простите - всеобщей упоротости походом в Эндорэ. У нас вот было двое, к сожалению, Тандилю пришлось уехать по форс-мажорным обстоятельствам. А нет, еще ж был Глорфиндель, принявший сторону Феанаро, но это ради Бога, неважно, все равно был В общем, мало, да.
Но им должно быть интересно, ты же понимаешь. Для них нужно много-много проделать работы с завязками/микросюжетами и прочим...

[mountaindreams]

Вот, кстати, об этом надо было поговорить до игры, когда мы события придумывали и решили, что будет этот совет.

но сам совет был прям хорош...не знаю, кому как, мне очень мозги на место поставили речи Финвэ о мотивации. И я понял, что мы все (все нолдор) охрененно переоцениваем себя (в принципе, это называется "гордыня").

[Arthur-k]

mountaindreams,

И я такой про себя: what the fuck??? Взрослые нолдор неспособны слушать короля/и.о. короля???

У меня самого тут логика ломалась, так как по миру способны, а по игре, очевидно, не особо. Сложно было, непонятно, на что ориентироваться. Но по логике мира и требовать у Манве принять решение о Мелькоре я не должен был бы.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, а ваш дурацкий аватар не дал поставить ваньярскую пьесу *плачет как дитя*)))))

Не знаю, был ли в курсе Ингвэ про три часа, когда отправился в Аватар со своими верными... но пьесу мне тоже жалко. У нас из-за этого Аватара сыгралась ссора с братьями, из-за того, что все боялись друг за друга, поэтому нам оно в целом было где-то в тему, но пьесы жаль.

[Тао2]

В сухом остатке: нет мне прощения, как кэпу команды ваниар, что я, бросив всю остальную игру, лично не проследил, чтобы театр был. То есть когда я говорю: давайте репетировать, но Эктариэль утаскивают гадать или на турнир, потом приходят пара нолдор и зовут репетировать в Тирион, потом еще какие-то деяния... Но да, все виноваты, что театра не было, а конкретно, вероятно, я. Тем более что театр я благословил в командном чате и на литвечере мы это тоже читали еще перед Весконом.
Хотя мило - вот оказывается хотели, теперь горюют, а помочь игроку (живому человеку, который по игре много чего делал и готовился как не в себя) это сделать на игре, собраться, договориться (о ужас, по жизни, с заявлением "в два репетируем, в три - начинаем") - неа, видимо, не возвышенно и не по тексту Сильма (впрочем, в Сильме и не было про театр ваниар, там вообще про ваниар ничего особо нет).
Извините, "дошли воды до души моей"(с).
Про все остальное я уж в отчете напишу, и, увы, он не будет таким ламповым, как я изначально предполагал (я вообще ругаться не люблю, меня сильно достать надо, чтобы).
А кто сколько лишнего выпил... Обсуждать это вообще, имхо, не в характере элдар (и как знать людям, играющим в элдар, без осанвэ, что - по пьяни, а что - пресловутый ОБВМ).

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, Глорфинделю, по-моему, было очень интересно. В том числе все квэсты.

И я понял, что мы все (все нолдор) охрененно переоцениваем себя (в принципе, это называется "гордыня").

Да! Это был классный момент.

[mountaindreams]

Тао2, никто не винит кого-то одного за театр, его на самом деле надо было упереться и сделать, найти время потом (на следующий день), как мы уперлись и сделали таки турнир. Просто мы уже прям назначили его вот щас прям точно и все приготовились играть и приперлись с этой целью, а тут все не до него и не до него...

а помочь игроку (живому человеку, который по игре много чего делал и готовился как не в себя) это сделать на игре, собраться, договориться (о ужас, по жизни, с заявлением "в два репетируем, в три - начинаем") - неа,

Извини, я в этот поезд вскочил в последний вагон (вызвался заменить актера на роли эльфа номер один)))тк ей тяжело было идти в темноте через мостик), но насколько я понимаю, именно это и было сделано. Помогли, распределили роли, договорились, когда начинаем. Но упс.


> и увы, он не будет таким ламповым

и отлично, ИМХО. Не знаю, по-моему, разборы полетов - это добро. А так просто написать "все было клево, всем спасибо" много труда не надо, но что оно дает?

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Тао2, мне кажется, про пьесу это не обвинения в твой адрес. Там все просто сыгралось так, как сыгралось и приходилось уже действовать, исходя из того, как оно складывается. А по поводу того Аватара у меня самого несколько раз мнение поменялось по ходу событий. И в целом были такие вещи, которые хотелось сделать и успеть, но из-за других событий не получилось, было уже невозможно что-то поменять.

[ninquenaro]

N.Tonks, я отвечаю тебе на сказанное тобой. Если ты хотела, чтобы этого не было, не стоило начинать этот тред.

[mountaindreams]

У меня самого тут логика ломалась, так как по миру способны, а по игре, очевидно, не особо. Сложно было, непонятно, на что ориентироваться.

Я себе в голове это уложил как - возможно, действительно, пока не очень/не все способны, потому что зажрались нужды не было такой, но уж в будущем жизнь научит)))

[Arthur-k]

Про заезд, тоже с конструктивом. Сразу скажу, я тут признаю свою вину - собирался к началу, но случился форсмажор на работе, и приехал только в пятницу вечером.
Так вот для заезда одновременного, имхо, полезно:
а)четкая изнчальная определенность о формате и времени игры. Насыщенная игра на 2 дня не = маленькая однодевка потусить на природе за эльфов. Формат разный, надо настраиваться изначально либо на тот, либо на другой. Тяжело, когда они смешиваются.
б)чтобы была мотивация доехать, нужны какие-то события, или их плотность, которые намекают, что надо ехать в четверг.
Тут мой пример годится как отрицательный: я сожалею, что доехал позже. Но мне человек 10 сказало, что я ничего не пропустил, потому что в пятницу ничего особо и не было.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, по-моему, предпоследним) но неважно! на самом деле да,это просто разное восприятие.

Да, наверно - про разное восприятие. Про "одним из первых" я имею в виду, что там в Арамане трэш в итоге доигрывали трое - Феанаро, Тэльво и я. И вот мы там конкретно дохли и потом были всякие последствия с подачи игротехников, в том числе страх. То есть это было не только наше восприятие, но и установка от игротехников про последствия и мы отыгрывали соответственно.

[mountaindreams]

Arthur-k, не знаю, я не особо опытный игрок, но если говорят, что игра с вечера четверга, то как еще иначе понять ее формат?! Игра с вечера четверга!))) Даты были мне лично известны с сентября и вроде не менялись...
Я понимаю, что бывает форс-мажор и все дела, я не про это. Но я бы не сказала, что "ничего не пропустил", были события, достаточно важные, так если посмотреть, кроме совета с угрожанием мечом тут в принципе событий-то нет по канону, но что-то же мы играем?

если бы еще меньше игроков заехало с начала, логично, что сыграли бы еще меньше.

В пятницу был общий праздник (хороший), все смотрели и обсуждали сильмарилли, некоторые вляпались в жопу в Арамане, которую потом много обсуждали, в том числе в контексте лидерства было много разговоров (кто должен вести за собой, как это определяется, как должен вести себя лидер), был совет у Финвэ про всеобщую упоротость походом в Эндорэ - я не туплю, это же в пятницу было? Мелькор вечером рассказал нам о Вторых детях и о том, что валар нас тут держат, чтобы Эндорэ принадлежало им - в конце концов!)

[mountaindreams]

То есть это было не только наше восприятие, но и установка от игротехников про последствия и мы отыгрывали соответственно.

Понятно! У меня от игротехников, да, ничего такого особо не было кроме "тут обморожено, там обморожено", и все это быстро исцелялось) Я потом уже узнала, что после нашего ухода вы там еще пострадали дальше от последствий. Я уходил, думая, что ну вроде все уже в порядке, Феанаро в нормальную кондицию привели, тебя еще раньше в нее привели, у меня там родители паникуют и я должен уже домой.

[ninquenaro]

Arthur-k, у меня при этом четкое ощущение, что было, но я не могу вспомнить, что конкретно. С другой стороны, это может быть особенностями моего восприятия времени.

[firnwen]

Arthur-k,

Но мне человек 10 сказало, что я ничего не пропустил, потому что в пятницу ничего особо и не было.

Было дофига личных взаимодействий, как между нолдор, так и между локациями. Было "восстановление Гаваней после шторма". Был вот этот поход в Араман. Возможно, для этих 10 человек любые события меньше чем эпического масштаба - так, ерунда, пропустить не жалко. Но нам с Арато твое отсутствие было в откровенный минус, да, хотя, конечно, и его обыграли, куда деваться.

[mountaindreams]

я не могу вспомнить, что конкретно.

я выше добавила в свой коммент, может, что пропустила еще