[ryttare]

Немного про боль.
Когда я первые разы читала Сильмариллион, помимо общего распирающего ощущения полноты и глубины истории, которая была видна за каждым абзацем, я восторгалась красотой имён и названий. Когда я читала на английском, я зачитывала какие-то куски вслух маме, потому что оно было идеально и зримо, и мне хотелось поделиться. Вообще сочетание английского звучания как-то органичнее с эльфийскими именами, ну и плюс сам язык кажется мне подчас очень емким и подходящим именно под чтение вслух))
А потом я узнала о существовании 12 томов, и наличии квенийских вариантов имён. И это было такое, знаете..как когда ты влюблён и хочешь постоянно произносить одно имя? Только тут почти каждое имя было тем самым!
Мне кажется, квэнди должны находить особое удовольствие в звучании данных им/ими имён. С той самой непреходящей влюбленностью в связь звучания, значения и фэа носителя. Окей, тут можно возразить мне, что Нэльяфинвэ как бы не фонтан с этим подходом, но я не о конкретике))
К чему я все это? Почти все сокращения кажется мне непонятными обрубками, которым я не могу найти объяснения. Ты эльда, у тебя впереди много, очень много времени, ты не торопишься сказать все быстро вот прям щас, ты только взрослеешь 50 лет! Зачем тебе сокращать красиво звучащее и полноценное имя? Оно не может тебе приесться, как не может надоесть смотреть на вечные и прекрасные творения и радоваться им каждый раз заново.
Мне кажется это очень человеческое желание - сократить, что приласкать.
Так вот спроси, чем Нолмэ кажется мне нормальным коротким именем, а Финьо можно прикрутить только как кличку любимому охотничьему псу, я не смогу сказать, ламатьявэ штука такая..загадочная)) Но в общем, не передать, как меня печалит повсеместное использование сокращений...
Когда перечитаешь написанное, кажется, что за сентиментальный бред! Но это, возможно, я плохо формулирую то, что чувствую)

Comments

[ninquenaro]

Мне в этом месте загадочно другое - вот у феанорингов эти самые краткие имена есть в каноне, а больше ни у кого в принципе нет. Почему так? Причем это скорее "почему есть", чем "почему нет".

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Ты знаешь, мне сокращения кажутся нормальными и для меня самого приятными в личной беседе, действительно в личной и от близких друзей. А вот в игре или разговоре с третьими лицами или от не очень знакомого, пожалуй, что и нет. Вот буквально вчера с этим столкнулся, когда менял имя в скайпе. У меня там было личное, немного даже детское имя, которым близкие друзья называли и называют. И оказалось, что мне неприятно, когда так называет кто-то, с кем мы только что познакомились. Так что думаю, дело в степени того, насколько близко общение, и в личных предпочтениях. Между братьями более чем нормально. А в некоторых случаях меня скорее бы зарапнуло обращение полным именем, нежели кратким. Думаю, дело именно в том, что какая-то краткая личная версия имени может быть позволена очень немногим. В уместности и соответствии ситуации. По-моему, ламатьявэ вообще об этом - когда через язык и слова можно выразить больше, чем видно на первый взгляд.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne,
Думаю, дело именно в том, что какая-то краткая личная версия имени может быть позволена очень немногим.
Такую роль личной версии имени выполняло эпессэ.

[Lissiel]

Мне очень нравится твоя мысль, но я мало пока разбираюсь в каноне. Оно просто звучит логично, и, эээ, красиво?)

[mountaindreams]

ninquenaro, *голосом бабушки-у-подъезда-на-лавочке* понарожают, а потом сокращают!))

[ryttare]

ninquenaro, потому что это поздняя работа, где с биографией арфингов вообще все странно, и все внимание в основном на феанорингах?))

Мы вон не знаем никаких имен у нолфингов, кроме отцовских. Так это ж не повод считать, что Анайрэ такая...да не, обойдутся и так, не буду их сама никак называть))

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Day, да, но это вроде бы нигде не запрещено - что одним из эпессэ могла бы стать какая-то сокращенная версия имени. И в жизни прозвания обычно живут и изменяются.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, не запрещено, конечно, но вряд ли это было повально при отношении и любви (!) эльфов к языку и всяческим языковым изыскам. Скорее единичный случай, удивительный для других.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

mountaindreams, ладно, обещаю, что не буду тебя "Финьо" звать

[ninquenaro]

ryttare, я бы не сказал, что арфингов там мало, на самом деле, там скорее именно что очень альтернативный вариант генеалогии.

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, мне просто сомнительна сама идея повального обрезания имен и употребления именно их в качестве доверительно-дружеских. Плюс ко всему есть имя, которое эльда себе сам выбрал и которое как раз считается его личным. Вот уж оно как нельзя лучше подходит для того, о чем ты пишешь.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Day, Так я же об этом и говорю, что исключительный случай и что могло быть именно для кого-то из близких при личном общении. Вон Никвэ удивляется, что у феанорингов были сокращения в каноне, а у остальных нет. Ну вот прижилась у феанорингов такая манера (исключение, ага), а у остальных нет. При этом я могу себе представить Анайрэ, называющую мужа "Нолмэ", но вот в роли Майтимо у меня язык на игре не повернется так Нолофинвэ назвать.

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, дык! Исключительный! Об этом и речи нет)) Я-то о другом пишу.

А Нолмэ нормально воспринимается, потому что в целом это может быть совершенно отдельным именем для совершенно отдельного от Нолофинвэ эльфа. Вот эльфа Финьо представить сложно)) Про Арью вообще молчу

[ryttare]

Lissiel, срочно изучать ЗиОЭ!

[ryttare]

ninquenaro, ну да, там так все странно с ними, что, видимо, не до коротких имен, разобраться бы, кто чей сын))

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ryttare, мне идея повального обрезания имен тоже не нравится. И употребление их в качестве доверительно-дружеских на игре я вижу только в доверительно-дружеских или сугубо семейных ситуациях. Про феанорингов и краткие имена я выше написал. Собственно отсюда же могла вырасти идея и укороченного имени Финдекано - потому что фактически воспринимается как один из братьев.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, главное, чтобы это не превращалось в повальную тенденцию, а то "чтооо, сыновьям Феанора можно, а нам низяяяааа?"
Если я правильно уловила суть, плач Филат был именно об этом. Потому что от нежелания заморачиваться и желания упростить теряется огромный пласт культуры эльфов)

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ryttare, А зачем называть Нолофинвэ именем, которое вообще другое и в целом может быть совершенно отдельным именем для совершенно отдельного от Нолофинвэ эльфа? Вот тут я смысла не вижу. Я понимаю, что "нолмэ" имеет значение как отдельное слово, а "финьо" - более бессмысленно по значению. Ну так и не про все эльфийские имена можно буквально и однозначно сказать - что они означают.

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, я же написала, что это исключительно особенности ламатьявэ. Мне нравится Нолмэ, потому что оно емкое имя само по себе, потому что его предложила Дина и оно уже связано для меня с совершенно конкретным образом Нолофинвэ.

В целом же мы знаем, что не все имена у эльфов выдумывались, но и зачастую просто брались уже существующие, хотя их могли и изменять немного по форме.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Day, да, я понял. Собственно мне норм краткие имена у феанорингов и еще к "Финьо" я отношусь не так плохо как Филат, а наоборот, потому что вижу там вот это дополнительное признание в качестве одного из братьев, выраженное на языковом уровне. А в остальном даже не задумывался о возможных кратких именах для прочих. Вообще важнее всего - договориться - чтобы всем по игре комфортно было и никому мир не ломало.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

ryttare, про ламатьявэ - соглашусь Ну и тут главное, что вам обоим оно хорошо.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, Финьо странно звучит с точки зрения языка - у братьев-феанорингов сокращения это полноценные слова почти, а Финьо оно какое-то... Но, в общем, я не лингвист, я могу только интуитивно ощущать лажу и повторить то, что мне упарывающиеся по языку объясняли.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Day, А почему оно странно звучит с точки зрения языка? И почему лажа? В квенья есть слово "finya", в частности, как часть сложного слова "leptafinya".

leptafinya (also just finya) adj. "clever(-fingered)" (PE17:17)
Есть еще глагол finya- (2) vb. "to do a thing / make a thing (with fine work)" (PE17:181)

leptafinya - это что-то вроде "искусный", дословно "с умными пальцами", то есть finya либо синоним, либо еще может быть просто умный, "умно-чувствующий". Глагол finya- это делать что-то, выполнять какую-то тонкую работу.

К окончаниям имен можно по-разному относиться, но в данном случае изменение окончания на "о", как finyo, не кажется чем-то совсем уж негармоничным - у многих имен в квенья окончание "о", вне зависимости от оригинальных слов. Так что получается вполне себе слово, которое хоть и не существует как самостоятельное, но, на мой взгляд, вполне соответствует и грамматике квенья и не совсем бессмысленное. Это тот, кто мудр и искусен в способности чувствовать окружающих.
Во всяком случае я это так вижу и для меня слово несет именно такой смысл со своим квенийским корнем.

[lalwen_day]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, потому что в фаноне Финьо как правило - сокращение от Финдекано. И это странно.
Если персонаж согласен быть Финьо - умно-чувствующим, ну ок, это другой вопрос

[ninquenaro]

Вот почему мне вспоминается из разговора к какому-то исходу, совершенно вырванное из контекста "...а если так всех сокращать, то получатся Финьё, Арьё и Турьё, и первые два ничего не значат, а третье лучше бы и не значило"...

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, о, мне нравится то, что ты написал! Может, это как-то где-то сможет меня примирить с этим вариантом))) Хотя я боюсь, что сокращающие так в большинстве своем глубоко не копают, увы.

[Airenyere Maitienaro Ruscafinne]

Day, если оно безмозглое сокращение, то это, конечно, странно. Но вообще обычно игроки, наверно, продумывают - почему они кого-то как-то называют, особенно лучшего друга - по созвучию с именем, по смыслу, по характеру.

ninquenaro, ну вот да. Если так сокращать, то лучше не надо.

[ryttare]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, за игроков не буду ничего говорить (надеюсь на лучшее)), но если судить по фанфикам, рисункам, обсуждениям в ВК и около - ничего там не продумывают, вообще. Кроме мимимишного уменьшительно-ласкательного сокращения((

[ninquenaro]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, ну вот если чисто в свете Непокоя смотреть, для меня наше сокращение вполне смыслосодержащая штука, именно со смыслом "любой один из братьев" и именно про то, что есть "отдельно я", и это одна форма имени, а есть "какой-то из мы", и это другая.

[firnwen]

Airenyere Maitienaro Ruscafinne, игроки, к сожалению, далеко не всегда продумывают, зачем и почему они кого-то именно так называют. Одна из причин ехать на "Непокой" - возможность нормально поиграть в ламатьявэ, когда то же самое пресловутое "Арьо" может оказаться значимым именно потому, что ничего не значит, и именно на сверхкороткой дистанции (потому что когда Артафиндэ, когда Арато, а когда и ой).