[ryttare]

Тут время от времени какое-то брюзжание, но не могу не.
К последнему рисунку про Фингона с женой и в ВК, и на Тумблере каменты из разряда "о как непривычно, что не с Маэдросом". Да вашу ж мать, сириосли?? Каждый следующий арт (ненавижу это слово, но тут другое не подходит) с ФиМ, нежно стоящими в интимной близости, вызывает у меня желание отписаться от всех сообществ на этих ресурсах, и, пожалуй, вообще перестать смотреть, что нынче рисуют в интернетах (только няшечки Мелькор с Майроном, чтоб их, ушли далеко вперед, и я просто пролистываю все эти бесчисленные рисуночки как спам). Я вообще оч.спокойно отношусь к теме слэша (а так-то и почитать могу хоть и вслух, уверяю, это очень поднимает настроение и работает как элеутерококк), а в рамках Толкина оно мне так же чуждо, как всякие АУ, хуманизации орлов, феаноринги в косухах и прочая ересь. Но, видимо, накопилась какая-то критическая масса, и мне хочется только сказать грубо - как вы зае...

А вообще хотела написать про новый скетчбук (и это ничего, что еще 10 лежит незаконченных, они ж все для разных вещей))), который так вдохновляет меня на рисование, что аж засыпаю и вижу, как я там шедевры ваяю. Ничего, всего лишь Ангроду осталось вышить котту и рубашку, сделать карту на ткани и карту на коже, и привести в порядок сапоги, и я смогу всецело предаться рисованию. И чую, будет это в октябре

@темы: прарисунки

Comments

[naurtinniell]

Вообще действительно непривычно. Даже если и без слэша, всё равно дрррама про сложные отношения и дружбу интереснее, чем счастливая семья.
Вот и непривычно просто Фингон с женой. А жаль, и спасибо вам, что их становится больше)

[umaken]

Каждый следующий арт (ненавижу это слово, но тут другое не подходит

Рукопожимаю. Где можно использую "рисунок" (но на ФБ, блин, так называется вид выложенной работы, и некуда деться...)

Про слэш в Толкине (да и не только Толкине) отдельная тема, конечно... Ну, я писала.

[vinyawende]

ryttare, Фингон в женой прекрасны, а если бы не этот пост, я бы еще долго про них не узнала, скорее всего, так что я эгоистично рада, что вы решили пожаловаться) И их действительно крайне редко рисуют, я могу вспомнить сходу только еще один рисунок...

А что касается слэша, то, справедливости ради, на вашем рисунке Фингон с женой рядом скачут на конях, а не, скажем, целуются (если, конечно, я посмотрела тот рисунок), так что такой же сюжет с Фингоном и Маэдросом (или любыми другими двумя эльфами), вовсе не обязательно подразумевает слэш.

[Касавир]

Но, видимо, накопилась какая-то критическая масса, и мне хочется только сказать грубо - как вы зае...

Гм, внезапно даже я понимаю.
Когда в фэндоме генерится огромное количество очень однотипного и часто низкокачественного контента, есть точка невозврата, когда это начинает восприниматься как некое навязывание. И даже терпимый человек вынужден либо продолжать "держать оборону" и сычевать на собственном заборе/в оранжерее с орхидеями и отгораживаться по максимуму от всего неприятного, либо занимать позицию "одной из сторон", потому что все друг другу (даже без явного желания) уже столько оттоптали, что ненависть/полное отторжение/отвращение становятся чем-то вроде неизбежного защитного механизма, который оберегает дорогие тебе вещи и позволяет сохранять самобытность.
На самом деле это довольно неприятная ситуация сама по себе, потому что выходит, что творцы (как художники, так и фикрайтеры) попадают в довольно сложную среду, где идет очень жесткая сегрегация + приходится бороться за нечто куда более ценное, чем "не быть раскритикованным". Т.е. за сохранение "свежего взгляда", у которого должно быть достаточно энергетики, таланта и навыка, чтобы соперничать с тем, что разлетается на ура "просто потому что уже привыкли". Но я вот не знаю, во всех ли фэндомах так. Может, и во всех.
Сорян, мб, я копнул слишком глубоко. >.>

[ryttare]

naurtinniell, ну тут кому как! Про драму и дружбу с Маэдросом много хорошего уже нарисовано. Если мы считаем, что Гиль-Галад - сын Фингона, то там драма как бы тоже присутствует. Но людям интереснее десять тысяч картинок с ФиМ. Это удручает)

umaken,

Про слэш в Толкине (да и не только Толкине) отдельная тема, конечно... Ну, я писала.

А где писала? Может, я пропустила?

vinyawende,

И их действительно крайне редко рисуют, я могу вспомнить сходу только еще один рисунок...

А что за рисунок? Я, честно говоря, кроме своих, не видела)) И не запомнила...

такой же сюжет с Фингоном и Маэдросом (или любыми другими двумя эльфами), вовсе не обязательно подразумевает слэш.

Да я как раз в курсе)) Но то, какое количество слэша все же есть, несколько обескураживает.

Касавир, да нет, в самый раз копнул! Увы, так оно и есть. И я понимаю, что все мои сюжеты про ФиМ остаются ненарисованными не только потому что я несколько переела этот сюжет сама, но и потому что слишком много контента вокруг, и хочется отгородиться и не иметь ничего общего с ним. Нарисуй сейчас я акварель с Маэдросом, она разлетится махом и получит десять тысяч лайков (ну условно))), даже если не фантастическая будет акварель-то с посредственным Маэдросом. Просто потому что на гребне волны. А я не люблю такое)
Хотя могу ошибаться во всех своих выводах, блин! Творческие сомнения такие сомнения!

[naurtinniell]

ryttare, ну да, удручает однообразие. Я просто к тому, что даже не только слэш виноват.

[umaken]

ryttare,

А где писала? Может, я пропустила?

В ЖЖ. Но не вспоминаю пока, где - если найду, скину. Там в основном была печаль вокруг тенденции сводить к сексу любые глубокие человеческие отношения - дружбу, братство, сострадание, верность. Словно бы самой по себе дружбы недостаточно, мало, "а пусть у них ещё секс будет" - вот за этот момент мне как-то очень больно, в Толкине особенно. И это (получается, что) вообще не про слэш у меня, и не про гендер (просто у Толкина дружбы между мужчиной и женщиной в каноне нет как класса, сводить к сексу нечего). Это про то, что меня в своё время зацепило в Толкине, и что для меня неописуемо ценно и достаточно само по себе, без "улучшений" и "добавлений".

[ryttare]

umaken, Катя, хочу обнять тебя и порывать на плече))) Финрод дружил с Андрет, кстати))

[umaken]

ryttare, *обнимаю в ответ и тоже рыдаю*

Финрод дружил с Андрет, кстати))

О, про них-то я и забыла! Не знаю, насколько это именно "дружба" в моём понимании, но меня совершенно точно в такой же мере печалит вторичное творчество, где им дорисовывают\дописывают секс. Про Маэдроса и Фингона - да, тоже ужасно устала от этого, и в такой же мере устала от Карантира и Халет как любовной пары, ибо они повсюду ( (о, нашла ещё одно подтверждение того, что дело для меня не в слэше, а в лишней для меня в данном контексте сексуализации).

[ryttare]

umaken, ты права, это просто меня довели ФиМ, поэтому я сконцентрировалась на слэше! Так-то меня печалят и рисунки про секс Аэгнора и Андрет! При том, что любовь была, но люди, ау, хоть немного подумайте!

Про Финрода и Андрет мне не попадалось ничего такого, и я щас поражена до печёнок, чесгря!

[umaken]

Про Финрода и Андрет мне не попадалось ничего такого

, ой, я имела в виду Аэгнора, сорри!

[vinyawende]

А что за рисунок? Я, честно говоря, кроме своих, не видела)) И не запомнила...

ryttare, рисунок Туулики https://www.deviantart.com/tuuliky/art/Fingon-in-love-66772104

Черный ДевиантАрт вместо зеленого ДевиантАрта вгоняет меня в тоску... это у них реально так оформление поменялось? Или все-таки у меня что-то с компом?

-----

Про дружбу между мужчиной и женщиной и замену ее пейрингом в фандоме... Есть фики по пейрингу Финрод/Андрет, хотя не очень много, рисунков не припомню.

Еще у Толкина Аредэль, дочь Финголфина, дружила с сыновьями Феанора, Келегормом и Куруфином... В фандоме есть пейринг Келегорм/Аредэль и даже сравнительно часто встречается в фиках... в рисунках как-то не припомню.

[ryttare]

umaken,

ой, я имела в виду Аэгнора, сорри!

ну там секс сам по себе мне кажется бредом, но хотя бы основания есть))

vinyawende,

Черный ДевиантАрт вместо зеленого ДевиантАрта вгоняет меня в тоску... это у них реально так оформление поменялось? Или все-таки у меня что-то с компом?

Вроде у меня обычный) А рисунок - точно! Как я могла забыть)

В фандоме каких только пейрингов нет. Я предпочитаю фильтровать эти знания))

[naurtinniell]

Про дружбу между мужчиной и женщиной - ещё есть Келебримбор и Галадриэль (любовь там в той версии, где они не родичи, а её упорно тянут везде).

Такое ощущение, что если не добавить секса - неинтересно.

[umaken]

naurtinniell,

ещё есть Келебримбор и Галадриэль (любовь там в той версии, где они не родичи, а её упорно тянут везде).

Ну вот я, например, придерживаюсь этой версии, поскольку not said otherwise. Любовь Келебримбора (как и то, что она не взаимная) однозначна в единственной хоть как-то описанной версии их отношений в Анфинишах - “You know that I love you (though you turned to Celeborn of the Trees), and for that love I will do what I can, if haply by my art your grief may be lessened.” Ни о какой версии, противоречащей этой, мне не известно. О том, что у эльдар чувства потенциально могут возникать и по отношению к двоюродным братьям\сёстрам мы знаем по Маэглину (а тут родство даже чуть более дальнее).

[umaken]

vinyawende,

Еще у Толкина Аредэль, дочь Финголфина, дружила с сыновьями Феанора

Кстати, да! Вот тут однозначно.

[Касавир]

ryttare
Я очень понимаю, потому что сам сейчас на гребне оччень похожих сомнений.
Но в любом случае - я понимаю, что так защищаю свое восприятие героев и свои творческие цели, потому что лучшей стратегии человечья психика похоже, пока не нашла.
Но мне кажется, что проблема того самого "перекорма" рождает ситуацию, когда художникам или фикрайтерам становится сложно перешагнуть через свою рефлексию об фэндом и сконцентрироваться на герое. И это в итоге чревато ситуацией, как сказал один герой у Беккера: "Когда исчезает нежность, раскрывается рана".
Поэтому иногда выходит, что максимальная сегрегация - это в известном смысле попытка сохранить эту самую нежность. Но бывает, что любовь забывается, остаётся конфликт с чем-то, раздражение на что-то, принципы и границы. Ты уже не хочешь писать/рисовать о том, что любишь, ты хочешь отмежеваться через творчество. Но в этот момент "отделения" бывает важно "не кидать персонажей на произвол судьбы", если так можно выразиться.
В принципе наихудший для творца вариант - когда гнев, раздражение, желание уязвить, наказать, обесценить и высмеять - становятся единственной мотивацией для того, чтобы что-то создать. Нас всех ещё в Сильме предупредили, чем это кончается и что это такое на самом деле.
К чему я это все.
На самом деле обдумывая все это применительно к себе - иногда мне кажется, что если тема тебе действительно дорога - выход тут только один, как говорится, "гни свою линию". Но с кем-то драться - не нужно. За дракой от тебя останется только высосанная оболочка, которая не может делать то дело, которое ты себе выбрал.
Потому что, пожалуй, суть не в том, сколько лайков будет на твоём Маэдросе - и не в придирчивой оценке качества вкуса людей, которым это понравились. Ты не избежишь искажений чужого восприятия - их не избежит никто, кто творит хоть как-то. Вопрос в том, что ты хочешь сказать, хочешь ли вообще и считаешь ли нужным. Если "есть, что сказать" - важно то, что твоё творчество пополнило некое общее пространство вокруг людей, дало надежду тем, кто мог ее потерять - и внесло в этот общий дом твою любовь и осмысленность "как она есть".
Я вообще верю, что любая история, рассказанная посредством рисунка или текста, но не в подражательство, не в пику кому-то, не для закрытия неких низменных морально-физических желаний, а от осмысления, анализа и любви - хоть немного, но залечивает те раны, которые когда-то могли нанести некому сегменту фэндома холивары, ссоры, грязь, злоба, бесталанность, подражательство и все остальное. И что мое, к примеру, дело - "не сраться, а лечить". Вопрос лишь в том, хочешь ты или нет заботиться о конкретной теме, и какая вообще тема тебе кажется достойной внимания.
Если попроще - я сейчас не агитирую подрываться рисовать Маэдроса, но если рефлексировать на тему желания и нежелания пополнять собственным творчеством какой-то сегмент фэндома - иногда нужно подумать, а является ли молчание именно тем способом восстановления границ, который не повредит твоему творческому огню. оО И не пострадает ли от этого что-то, что тебе было дорого. оО
Я надеюсь, я не сильно запутал и сказал хоть что-то полезное.

И раз тут тема про притягивание за уши секса пошла, я тоже пожалуюсь. =\\ И заодно про усталость, когда тебя окружает какой-то контент.

Тут не очень длинно, но под кат, чтобы не мусорить.

Я на самом деле сейчас в известной мере страдаю от совсем нелогичного варианта, когда вроде с одного бока вполне курю тот самый "омерзительный темнятник", но при этом чем дальше, тем больше не переношу слэш. Причем у меня даже смеяться не получается - настолько вымораживает, что хочется не видеть больше никогда.
От меня это наверняка слышится на уровне "что за херню ты сейчас несешь, ты же вроде куришь эту дрянь", но "да и категорически нет", потому что на самом деле страшно выматывает, когда краеугольным камнем любых отношений делают секс, и мне это тоже очень не нравится. Я слишком привык к тому, что в тексте может быть "да, просто пара", без акцента на "вот это все" - и интереснее, что происходит в их голове и с их душой в процессе каких-то жизненных испытаний, а не где-то еще.
Но тут опять должна вступать тема больных мозолей - я подозреваю, что все друг другу уже слишком оттоптали хвосты, ноги и все остальные части тела. Если я продержался 3 года и начал подбешиваться от слэша, то я теоретически могу представить, насколько покусаны массовостью распространения избыточных рисунков и фанфиков другие люди. Тут уже мне впору интересоваться "как вы это выдерживаете".

[naurtinniell]

umaken, ну а я считаю, что эта версия слишком уж особняком от других, более стройных версий. И много там можно накрутить всяких отношений, кроме любовных - особенно в свете нарготрондской истории.
Право слово, даже версия о том, что Келебримбор мятеж в Эрегионе поднял против Галадриэль и Келеборна, и то как-то интереснее, чем очередная безответная любовь)
Тут, имхо, вопрос личного ощущения, что ли... у меня эта любовь никак не ложится в образ, скорее обедняет его.

[umaken]

naurtinniell, о, личные ощущения - очень понятная тема, вызывающая у меня уважение (конечно, если она не подаётся мне как "более стройная", "более интересная" и ""более необедняющая", чем моя.)

[naurtinniell]

umaken, я говорила именно о своём восприятии многочисленных версий канона (ну что поделаешь, если их дофига, как всегда).

[Lavender Prime]

ryttare, Я, честно говоря, кроме своих, не видела)) И не запомнила...
Возможно, потому, что количественная масса таких рисунков пока что в качественную не перешла? Их действительно меньше, чем рисунков Фингона отдельно, дженовых ФиМ и слешных ФиМ, но они есть, хотя не всегда удачные)
Есть, например, художница Farlongel в ВК (в ВК структуризация по папкам неудачная, поэтому линками на другие ее сайты:
www.deviantart.com/farlong-el/art/Fingon-and-hi...
farlong-el.tumblr.com/image/177215183384
farlong-el.tumblr.com/post/173459000099/fingon-...
farlong-el.tumblr.com/post/177442345209/she-is-... - оффтопно на тему поста же))) )
www.deviantart.com/kaprriss/art/Fingon-with-his... - у Kapriss было
www.deviantart.com/breogan/art/Fingon-s-Family-... - Breogan создавала концепт
У азиатов туча, хотя их искать сложновато)
i.pinimg.com/originals/4f/70/e5/4f70e5f62530b0a...
i.pinimg.com/236x/d7/06/dd/d706dd8f180628d3e1f3...

Художнику, имхо, лучше рисовать то, что нравится и хочется рисовать, а не оглядываться на модность) Ваши рисунки прекрасны, что бы вы ни рисовали, поэтому -

Про слеш и ФиМ в частности долгая и сложная тема, но как по мне, плохи любые крайности. Мне проще воспринимать секс в фиках как вторую часть hurt/comfort, потому что жизнь у них была сложная, и авторам легче положить им (не)много эндорфинов в таком виде, чем писать АУ, где у них все хорошо и так)))
Каждый следующий арт <...> с ФиМ, нежно стоящими в интимной близости Хороших рисунков всегда мало, к сожалению (как по качеству, так и по эмоциональной насыщенности). Не помню, кто сказал, что 90 % чего угодно - шлак, но в фандомах это работает))) Но остальные 10 % обычно могут примирить с реальностью, особенно если помнить, что перепосты обычно делают для лаково-няшных "миленьких" рисунков, потому что серьезные или нестандатные вещи в своей ф-ленте не всем нравятся (их осмысливать надо, сохранять себе в компьютер, а так лайкнул и забыл). И их надо искать, увы.

[ryttare]

Касавир, меня спасает то, что я не зациклена на одной теме, наверно, и у меня слишком много в голове того, что хочется нарисовать и раскрыть, помимо отношений между героями вообще)) Т.е. проблема-то есть, но она в моем творчестве далеко не самая острая, тут просто что-то допекло одномоментно. А так я редко думаю о том, что подумают, как воспримут и тд. По опыту я знаю, что то, во что ты вложил очень много сил (душевных в том числе) практически никогда не бывает оценено зрителем так, как этого бы хотелось. И наоборот, какие-то проходящие вещи и наброски бывает, что нравятся окружающим, а ты сидишь и недоумеваешь)

[ryttare]

Lavender Prime, спасибо за такое количество ссылок! Я совершенно не воспринимаю анимэшные иллюстрации, но все равно интересно посмотреть, и приятно, что их вообще рисуют) У Бреоган крутые концепты, да, очень их люблю!

По мне так сложную жизнь героев как-то странно подслащивать искусственно. И интереснее найти даже в этой сложной жизни что-то, что все же не делало ее беспросветной. А она не беспросветная даже без слэша)))